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	<title>Comments on: Meine 3 Cents zu diesem Sexismus.</title>
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	<description>my photography &#38; other stuff</description>
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		<title>By: miss sophie</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2010/09/06/meine-3-cents-zu-diesem-sexismus/#comment-2264</link>
		<dc:creator><![CDATA[miss sophie]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 07:21:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://miss-sophie.eu/?p=2158#comment-2264</guid>
		<description><![CDATA[Ah ok, aufgrund der letzten Frage habe ich &quot;Ergebnis&quot; rein als persönliche Erkenntnis verstanden. Und was den Stil der Aneinanderreihung angeht: Argumentations- und Strukturregeln, z.B. einzelne Sachen näher ausführen, sind mir hier schnuppe ;). Wenn ich was nicht weiter ausführen kann, gönn ich mir trotzdem den Mut zur These. 

Zur strukturellen Diskriminierung bei der Schönheitsideal-Problematik lass ich mal kurz jemand anderen sprechen: http://www.abgeschirmt.com/du-bist-so-hasslich-wie-das-was-du-sagst (v.a. die letzten beiden Absätze). 
Das ist grundsätzlich ein Thema, was ständig auf einer persönlichen, individuellen Ebene abgehandelt wird. Menschen sollen sich selbst kümmern, der Neidvorwurf, wenn man mal Anpassung ans System beim Namen nennt (siehe dein verbittert-Satz; dazu: wer die Ironie im Post findet, darf sich einen Tee damit kochen). 
Das Problem: Wer kein Interesse hat, gängigen Aussehensidealen zu entsprechen (u.a. auch &quot;welche Klaidung/welches Aussehen gehört sich bei der Arbeit&quot;), wird schnell von anderer Seite nicht ernstgenommen -&gt; weil die Kleidung bzw. die äußerlich sichtbaren Dinge nicht ins Bild passen. 

Was anderes, was viel näher an dem eigentlichen Begriff Schönheit ist: Überleg mal in deinem Freundes- und Bekanntenkreis, welche anderen Menschen deine Leute sexy finden. Und dann, in welchem (sub-)kulturellen Rahmen das geprägt wurde. 
Das hat jetzt nichts mit Diskriminierung zu tun, sondern erstmal nur mit kultureller Prägung. Die Diskriminierung kommt dann mit dem Mobbing, dem sozialen Druck etc.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah ok, aufgrund der letzten Frage habe ich &#8220;Ergebnis&#8221; rein als persönliche Erkenntnis verstanden. Und was den Stil der Aneinanderreihung angeht: Argumentations- und Strukturregeln, z.B. einzelne Sachen näher ausführen, sind mir hier schnuppe ;). Wenn ich was nicht weiter ausführen kann, gönn ich mir trotzdem den Mut zur These. </p>
<p>Zur strukturellen Diskriminierung bei der Schönheitsideal-Problematik lass ich mal kurz jemand anderen sprechen: <a href="http://www.abgeschirmt.com/du-bist-so-hasslich-wie-das-was-du-sagst" rel="nofollow">http://www.abgeschirmt.com/du-bist-so-hasslich-wie-das-was-du-sagst</a> (v.a. die letzten beiden Absätze).<br />
Das ist grundsätzlich ein Thema, was ständig auf einer persönlichen, individuellen Ebene abgehandelt wird. Menschen sollen sich selbst kümmern, der Neidvorwurf, wenn man mal Anpassung ans System beim Namen nennt (siehe dein verbittert-Satz; dazu: wer die Ironie im Post findet, darf sich einen Tee damit kochen).<br />
Das Problem: Wer kein Interesse hat, gängigen Aussehensidealen zu entsprechen (u.a. auch &#8220;welche Klaidung/welches Aussehen gehört sich bei der Arbeit&#8221;), wird schnell von anderer Seite nicht ernstgenommen -> weil die Kleidung bzw. die äußerlich sichtbaren Dinge nicht ins Bild passen. </p>
<p>Was anderes, was viel näher an dem eigentlichen Begriff Schönheit ist: Überleg mal in deinem Freundes- und Bekanntenkreis, welche anderen Menschen deine Leute sexy finden. Und dann, in welchem (sub-)kulturellen Rahmen das geprägt wurde.<br />
Das hat jetzt nichts mit Diskriminierung zu tun, sondern erstmal nur mit kultureller Prägung. Die Diskriminierung kommt dann mit dem Mobbing, dem sozialen Druck etc.</p>
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	<item>
		<title>By: Henry</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2010/09/06/meine-3-cents-zu-diesem-sexismus/#comment-2263</link>
		<dc:creator><![CDATA[Henry]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 20:15:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://miss-sophie.eu/?p=2158#comment-2263</guid>
		<description><![CDATA[Ich fand den Beitrag ziellos, weil du von Thema zu Thema gesprungen bist, ohne deine Positionen zu den Einzelheiten wirklich optimal darzustellen. Das bedeutet jedoch nicht, dass ich den Beitrag für verfehlt halte.

Es gibt halt dumme Frauen wie es dumme Männer gibt. Nur weil manche Frauen andere Menschen ausnutzen und sich auf bestimmte vorgegebene gesellschaftliche Rollen einlassen, bedeutet das jedoch nicht, dass damit die Emanzipation anderer bedroht ist. Solange sich Frauen überhaupt mit ihrer Identität beschäftigen und auch die Möglichkeit haben jederzeit auf die feministischen Errungenschaften des 20. Jahrhunderts zurückzublicken, halte ich das für kein Problem.

Warum versuchen diese Menschen ein Ideal zu erreichen, wenn es sie unglücklich macht?

Wenn sie es niemals erreichen können, dann müssen sie sich irgendwann damit abfinden. Jeder hat Schwachstellen. Jemandem der dem Schönheitsideal aber entsprechen möchte, das nicht zu gönnen, klingt irgendwie verbittert.

Welche strukturellen Gesetzmäßigkeiten stecken dahinter? Und was ergeben sich für Probleme, wenn die zu Grunde liegenden Prozesse einfach weitergeführt werden?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich fand den Beitrag ziellos, weil du von Thema zu Thema gesprungen bist, ohne deine Positionen zu den Einzelheiten wirklich optimal darzustellen. Das bedeutet jedoch nicht, dass ich den Beitrag für verfehlt halte.</p>
<p>Es gibt halt dumme Frauen wie es dumme Männer gibt. Nur weil manche Frauen andere Menschen ausnutzen und sich auf bestimmte vorgegebene gesellschaftliche Rollen einlassen, bedeutet das jedoch nicht, dass damit die Emanzipation anderer bedroht ist. Solange sich Frauen überhaupt mit ihrer Identität beschäftigen und auch die Möglichkeit haben jederzeit auf die feministischen Errungenschaften des 20. Jahrhunderts zurückzublicken, halte ich das für kein Problem.</p>
<p>Warum versuchen diese Menschen ein Ideal zu erreichen, wenn es sie unglücklich macht?</p>
<p>Wenn sie es niemals erreichen können, dann müssen sie sich irgendwann damit abfinden. Jeder hat Schwachstellen. Jemandem der dem Schönheitsideal aber entsprechen möchte, das nicht zu gönnen, klingt irgendwie verbittert.</p>
<p>Welche strukturellen Gesetzmäßigkeiten stecken dahinter? Und was ergeben sich für Probleme, wenn die zu Grunde liegenden Prozesse einfach weitergeführt werden?</p>
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		<title>By: miss sophie</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2010/09/06/meine-3-cents-zu-diesem-sexismus/#comment-2262</link>
		<dc:creator><![CDATA[miss sophie]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 18:05:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://miss-sophie.eu/?p=2158#comment-2262</guid>
		<description><![CDATA[Henry. Da du meinen Beitrag ziellos findest, bist du offenbar in der glücklichen Lage, dass auch alle anderen Menschen um dich herum, die Kultur, in der du lebst, die Serien und Filme, die du schaust, die Musik, die du hörst, ... keinerlei Diskriminierung auf Basis von, sagen wir mal, äußerlichen Merkmalen eines Menschen zu bieten hat. Herzlichen Glückwunsch. Das, was ich da als Ergebnis geschrieben habe, weiß ich schon seit Jahren, aber ich habe den Eindruck, dass es eine neues Aufstreben von Feminismus gibt, das hinter bestimmte Errungenschaften von Emanzipation wieder zurückfällt. Und genau darauf will ich aufmerksam machen. 

Was das Beispiel Schönheitsideal angeht: Und was machst du mit den Menschen, die es unglücklich macht, dieses Ideal erreichen zu wollen, die es vielleicht niemals erreichen können, obwohl sie es wollen, weil alle Welt davon spricht, dass sie dann ein besseres Leben haben werden? Da stecken strukturelle Gesetzmäßigkeiten dahinter und falls dir jetzt auf der Zunge liegt, dass das ein Problem des Einzelnen sei und das ja jeder sich da raushalten und entsprechend anders orientieren können, dann führt das nur dazu, dass die zu Grunde liegenden Mechanismen einfach weiterprozessiert werden.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Henry. Da du meinen Beitrag ziellos findest, bist du offenbar in der glücklichen Lage, dass auch alle anderen Menschen um dich herum, die Kultur, in der du lebst, die Serien und Filme, die du schaust, die Musik, die du hörst, &#8230; keinerlei Diskriminierung auf Basis von, sagen wir mal, äußerlichen Merkmalen eines Menschen zu bieten hat. Herzlichen Glückwunsch. Das, was ich da als Ergebnis geschrieben habe, weiß ich schon seit Jahren, aber ich habe den Eindruck, dass es eine neues Aufstreben von Feminismus gibt, das hinter bestimmte Errungenschaften von Emanzipation wieder zurückfällt. Und genau darauf will ich aufmerksam machen. </p>
<p>Was das Beispiel Schönheitsideal angeht: Und was machst du mit den Menschen, die es unglücklich macht, dieses Ideal erreichen zu wollen, die es vielleicht niemals erreichen können, obwohl sie es wollen, weil alle Welt davon spricht, dass sie dann ein besseres Leben haben werden? Da stecken strukturelle Gesetzmäßigkeiten dahinter und falls dir jetzt auf der Zunge liegt, dass das ein Problem des Einzelnen sei und das ja jeder sich da raushalten und entsprechend anders orientieren können, dann führt das nur dazu, dass die zu Grunde liegenden Mechanismen einfach weiterprozessiert werden.</p>
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	<item>
		<title>By: Henry</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2010/09/06/meine-3-cents-zu-diesem-sexismus/#comment-2261</link>
		<dc:creator><![CDATA[Henry]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 13:30:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://miss-sophie.eu/?p=2158#comment-2261</guid>
		<description><![CDATA[Welche Tabus meinst du konkret?

Frauen, die in Computerspielen eine größere Rolle übernehmen, werden in den seltensten Fällen hässlich oder schwach dargestellt. Diesem Argument fehlt der Beweis. Außerdem arbeitet sich der Spreeblick-Artikel eher daran ab, dass die Spieleindustrie möglicherweise sexistische Spiele herstellen würde. Allgemein ist es eher umgekehrt der Fall, wenn man schöne und starke weibliche Charaktere darstellt, dann ist der Vorwurf nicht weit, dass man Frauen nur auf ihr Äußeres reduziert.

Schönheit ist ein Ideal unserer Gesellschaft und ich halte es nicht für schlimm, wenn Menschen, wenn es sie glücklich macht, versuchen diesem Ideal gerecht zu werden. Dass sich Industrien darum bilden, ist ganz normal und ein Bestandteil unseres Wirtschaftssystem, das sich eben auf Bedürfnisbefriedigung bzw. Nachfrage aufbaut.

Insgesamt finde ich es toll, dass man so fortschrittlich denkt und sich sagt, ach ja, Männern muss dasselbe Recht zustehen wie Frauen, aber dein Beitrag ist irgendwie so ziellos. Was ist dein Ergebnis? Was hat das ganze Nachdenken gebracht, was du vorher noch nicht wusstest?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Welche Tabus meinst du konkret?</p>
<p>Frauen, die in Computerspielen eine größere Rolle übernehmen, werden in den seltensten Fällen hässlich oder schwach dargestellt. Diesem Argument fehlt der Beweis. Außerdem arbeitet sich der Spreeblick-Artikel eher daran ab, dass die Spieleindustrie möglicherweise sexistische Spiele herstellen würde. Allgemein ist es eher umgekehrt der Fall, wenn man schöne und starke weibliche Charaktere darstellt, dann ist der Vorwurf nicht weit, dass man Frauen nur auf ihr Äußeres reduziert.</p>
<p>Schönheit ist ein Ideal unserer Gesellschaft und ich halte es nicht für schlimm, wenn Menschen, wenn es sie glücklich macht, versuchen diesem Ideal gerecht zu werden. Dass sich Industrien darum bilden, ist ganz normal und ein Bestandteil unseres Wirtschaftssystem, das sich eben auf Bedürfnisbefriedigung bzw. Nachfrage aufbaut.</p>
<p>Insgesamt finde ich es toll, dass man so fortschrittlich denkt und sich sagt, ach ja, Männern muss dasselbe Recht zustehen wie Frauen, aber dein Beitrag ist irgendwie so ziellos. Was ist dein Ergebnis? Was hat das ganze Nachdenken gebracht, was du vorher noch nicht wusstest?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Computergeschlechterrollenspiele &#171; Zivilschein</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2010/09/06/meine-3-cents-zu-diesem-sexismus/#comment-2260</link>
		<dc:creator><![CDATA[Computergeschlechterrollenspiele &#171; Zivilschein]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 19:29:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://miss-sophie.eu/?p=2158#comment-2260</guid>
		<description><![CDATA[[...] veröffentlicht, der sich mit dem Thema auseinandersetzt und immerhin in der Mädchenmannschaft und bei Miss Sophie diskutiert wird. Wenn das das Problem ein bisschen weiter ins kollektive Bewusstsein rückt, wäre [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] veröffentlicht, der sich mit dem Thema auseinandersetzt und immerhin in der Mädchenmannschaft und bei Miss Sophie diskutiert wird. Wenn das das Problem ein bisschen weiter ins kollektive Bewusstsein rückt, wäre [&#8230;]</p>
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