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	<title>Comments on: Sexismus, der eigentlich etwas anderes ist.</title>
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		<title>By: 4KylesRevenge5</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2011/10/23/sexismus-der-eigentlich-etwas-anderes-ist/#comment-3132</link>
		<dc:creator><![CDATA[4KylesRevenge5]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Nov 2011 10:42:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hi, ich weis zwar nicht, wie du darauf kommst, aber woher kommt deine Schlussfolgerung des &quot;feministischen Beißreflexes&quot; anhand dieses Artikels. Mal abgesehen davon, das es so etwas gar nicht gibt, da dies ja eine verkürzte Einschätzung von feministischen Strömungen wäre bzw. deinerseits sehr subjektiv ist. Ausgehend vom Feminismus könnte man derartiges vielleicht grob im Zusammenhang mit diversen Strömungen bzw. Definitionen von Sexismustheorien in Verbindung bringen. 
Als ich den Artikel gelesen habe, fiel mir sofort auf, das es hier weniger um das zur Schaustellen von  Ansammlungen von zotteligen Typen geht. Vielmehr nahm ich den Text als „ich versuch mich mal verbalradikal lustig über die Piraten zu machen“ wahr. Wenn ich anfange diesen Text unter sexistischen Aspekten zu analysieren, würde mir als erstes doch die Wortwahl dessen auffallen, das man sich selbst und alle anderen Frauen als Mädchen deklariert. Das bedeutet für mich, das sich die Autorin als Frau überhaupt nicht wahrnimmt. Zitat: 

Kein Wunder, dass keine Mädchen bei denen mitmachen. 

Das impliziert wiederum eine Herabstufung, die sie auf andere projeziert, nämlich die der schwammigen Typen. Daraus folgt für mich die Schlußfolgerung der doppelten Unterdrückung, einerseits die aus den hervorgegangenen Sexismen soziologischen/gesellschaftlichen Ursprungs und die der reproduzierenden Sexismen, die man dann auf andere Menschen anwendet. Ist denn die Anspielung körperlicher Merkmale, die nicht der Modeindustrie entsprechen gleichsam sexistisch, wenn sie von Frauen zu Frauen übertragen werden?
Andererseits könnte dieser Text auch gleichgestellt werden mit der These „Nach oben buckeln und nach unten treten“.  Das würde mir wiederum diese Aussage : 

Kriegt Ihr Stütze oder werdet Ihr von Euren Eltern gesponsert? Ich rackere mich mit meinen Texten ab, und Ihr wollt dafür nicht bezahlen? Spinnt ihr? Schon mal was von Copyright gehört? Das Recht auf Eigentum ist ein Menschenrecht! Wer soll denn für die Verbreitung meiner Texte bezahlen? 

bestätigen. Woher dann aber diese Anspielung auf &quot;feministische Beißreflexe&quot; kommt, bzw. dies als  Kritik an Feministischen Gruppen „Anstatt der Realität ins Auge zu blicken (ja, es gibt die Sexismen unter Frauen) …“,  ist mir nicht ganz klar, in diesem Sinne Das Recht auf Eigentum ist ein Menschenrecht! ????

Spinnt die?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, ich weis zwar nicht, wie du darauf kommst, aber woher kommt deine Schlussfolgerung des &#8220;feministischen Beißreflexes&#8221; anhand dieses Artikels. Mal abgesehen davon, das es so etwas gar nicht gibt, da dies ja eine verkürzte Einschätzung von feministischen Strömungen wäre bzw. deinerseits sehr subjektiv ist. Ausgehend vom Feminismus könnte man derartiges vielleicht grob im Zusammenhang mit diversen Strömungen bzw. Definitionen von Sexismustheorien in Verbindung bringen.<br />
Als ich den Artikel gelesen habe, fiel mir sofort auf, das es hier weniger um das zur Schaustellen von  Ansammlungen von zotteligen Typen geht. Vielmehr nahm ich den Text als „ich versuch mich mal verbalradikal lustig über die Piraten zu machen“ wahr. Wenn ich anfange diesen Text unter sexistischen Aspekten zu analysieren, würde mir als erstes doch die Wortwahl dessen auffallen, das man sich selbst und alle anderen Frauen als Mädchen deklariert. Das bedeutet für mich, das sich die Autorin als Frau überhaupt nicht wahrnimmt. Zitat: </p>
<p>Kein Wunder, dass keine Mädchen bei denen mitmachen. </p>
<p>Das impliziert wiederum eine Herabstufung, die sie auf andere projeziert, nämlich die der schwammigen Typen. Daraus folgt für mich die Schlußfolgerung der doppelten Unterdrückung, einerseits die aus den hervorgegangenen Sexismen soziologischen/gesellschaftlichen Ursprungs und die der reproduzierenden Sexismen, die man dann auf andere Menschen anwendet. Ist denn die Anspielung körperlicher Merkmale, die nicht der Modeindustrie entsprechen gleichsam sexistisch, wenn sie von Frauen zu Frauen übertragen werden?<br />
Andererseits könnte dieser Text auch gleichgestellt werden mit der These „Nach oben buckeln und nach unten treten“.  Das würde mir wiederum diese Aussage : </p>
<p>Kriegt Ihr Stütze oder werdet Ihr von Euren Eltern gesponsert? Ich rackere mich mit meinen Texten ab, und Ihr wollt dafür nicht bezahlen? Spinnt ihr? Schon mal was von Copyright gehört? Das Recht auf Eigentum ist ein Menschenrecht! Wer soll denn für die Verbreitung meiner Texte bezahlen? </p>
<p>bestätigen. Woher dann aber diese Anspielung auf &#8220;feministische Beißreflexe&#8221; kommt, bzw. dies als  Kritik an Feministischen Gruppen „Anstatt der Realität ins Auge zu blicken (ja, es gibt die Sexismen unter Frauen) …“,  ist mir nicht ganz klar, in diesem Sinne Das Recht auf Eigentum ist ein Menschenrecht! ????</p>
<p>Spinnt die?</p>
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	<item>
		<title>By: katrin</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2011/10/23/sexismus-der-eigentlich-etwas-anderes-ist/#comment-3130</link>
		<dc:creator><![CDATA[katrin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Oct 2011 18:21:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[das kann ich in allem einfach nur noch unterschreiben :).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>das kann ich in allem einfach nur noch unterschreiben :).</p>
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	<item>
		<title>By: twigmac</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2011/10/23/sexismus-der-eigentlich-etwas-anderes-ist/#comment-3124</link>
		<dc:creator><![CDATA[twigmac]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Oct 2011 11:52:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://die-katrin.eu/?p=2672#comment-3124</guid>
		<description><![CDATA[Also erstmal danke für die Klärung. Now I got it! Und alles, was Du geschrieben hast, ergibt Sinn :-)

Die Suche nach den Verantwortlichen (Männer? Frauen?) ist ohnehin immer eine schwierige, denn sie endet mit Schuldzuweisungen und verhärteten Fronten, deshalb finde ich es immer brenzlig, wenn das geschieht. Dann ist es nämlich meistens zu spät. Deine These beinhaltet, wenn ich es richtig verstehe, dass dies im Feminismus leider häufiger der Fall ist und die Schuld leider zu oft nur bei den Männern gesucht und es sich damit zu leicht gemacht wird.

Mag sein. Passt zu meiner Auffassung, dass wir als Gesellschaft, in der sich gleichermaßen Frauen wie Männer wiederfinden, gemeinsam die Verantwortlichen sind, was sich wiederum in mspros Meinung widerspiegelt, der in einem der Kommentare schreibt: &quot;wenn überhaupt kann man feststellen, dass die Gesellschaft als ganzes Sexistisch ist.&quot;

Doch Stopp! Hat man das einmal erkannt, dann ist es allzu verführerisch zu glauben, man stehe über der ganzen Debatte und tauche deshalb nicht mehr so tief ein. Ich denke, dass auch manche Piraten dieser Verführung erlagen. Ob nun Luxusproblem oder nicht, es ist ein gesamtgesellschaftliches Problem und JA es spiegelt sich deshalb natürlich auch in der Piratenpartei wider. Klar, das heißt nicht, dass Piraten an ihrem Äußeren etwas ändern sollen, aber vielleicht liegt der niedrige Frauenanteil ja trotzdem an irgendwas, was mit den männlichen Piraten zu tun hat?

Ich finde es falsch, wie Herr Nerz es getan hat, zu behaupten, das Problem sei keines und die Frauen würden von sich aus lieber im Hintergrund arbeiten. Da muss ich sagen, ist eine Sensibilisierungskur notwendig.

Und ganz sicher ist es nicht das einzige Thema bezüglich dessen die Piraten eine Sensibilisierungskur nötig hätten, ABER HEY, sie stehen noch ganz am Anfang und entwickeln sich und warum sollen wir da nicht optimistisch sein? Ich bin es jedenfalls, denn die Piraten haben auf Grund ihrer Offenheit sehr gute Voraussetzungen dafür.

Mely Kiyak hat frei Schnauze geschrieben, unüberlegt, emotional, möglicherweise voller weiblicher Sexismen. Sehr gut! Wahrscheinlich brauchen wir hin und wieder solche Beiträge, damit Diskussionen in Gang kommen, welche die Schwachstellen im Umgang miteinander offenlegen. Frau Kiyak hat da ebenso noch Spielräume in der Schärfung ihrer eigenen Wahrnehmung wie der ein oder andere Pirat.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also erstmal danke für die Klärung. Now I got it! Und alles, was Du geschrieben hast, ergibt Sinn :-)</p>
<p>Die Suche nach den Verantwortlichen (Männer? Frauen?) ist ohnehin immer eine schwierige, denn sie endet mit Schuldzuweisungen und verhärteten Fronten, deshalb finde ich es immer brenzlig, wenn das geschieht. Dann ist es nämlich meistens zu spät. Deine These beinhaltet, wenn ich es richtig verstehe, dass dies im Feminismus leider häufiger der Fall ist und die Schuld leider zu oft nur bei den Männern gesucht und es sich damit zu leicht gemacht wird.</p>
<p>Mag sein. Passt zu meiner Auffassung, dass wir als Gesellschaft, in der sich gleichermaßen Frauen wie Männer wiederfinden, gemeinsam die Verantwortlichen sind, was sich wiederum in mspros Meinung widerspiegelt, der in einem der Kommentare schreibt: &#8220;wenn überhaupt kann man feststellen, dass die Gesellschaft als ganzes Sexistisch ist.&#8221;</p>
<p>Doch Stopp! Hat man das einmal erkannt, dann ist es allzu verführerisch zu glauben, man stehe über der ganzen Debatte und tauche deshalb nicht mehr so tief ein. Ich denke, dass auch manche Piraten dieser Verführung erlagen. Ob nun Luxusproblem oder nicht, es ist ein gesamtgesellschaftliches Problem und JA es spiegelt sich deshalb natürlich auch in der Piratenpartei wider. Klar, das heißt nicht, dass Piraten an ihrem Äußeren etwas ändern sollen, aber vielleicht liegt der niedrige Frauenanteil ja trotzdem an irgendwas, was mit den männlichen Piraten zu tun hat?</p>
<p>Ich finde es falsch, wie Herr Nerz es getan hat, zu behaupten, das Problem sei keines und die Frauen würden von sich aus lieber im Hintergrund arbeiten. Da muss ich sagen, ist eine Sensibilisierungskur notwendig.</p>
<p>Und ganz sicher ist es nicht das einzige Thema bezüglich dessen die Piraten eine Sensibilisierungskur nötig hätten, ABER HEY, sie stehen noch ganz am Anfang und entwickeln sich und warum sollen wir da nicht optimistisch sein? Ich bin es jedenfalls, denn die Piraten haben auf Grund ihrer Offenheit sehr gute Voraussetzungen dafür.</p>
<p>Mely Kiyak hat frei Schnauze geschrieben, unüberlegt, emotional, möglicherweise voller weiblicher Sexismen. Sehr gut! Wahrscheinlich brauchen wir hin und wieder solche Beiträge, damit Diskussionen in Gang kommen, welche die Schwachstellen im Umgang miteinander offenlegen. Frau Kiyak hat da ebenso noch Spielräume in der Schärfung ihrer eigenen Wahrnehmung wie der ein oder andere Pirat.</p>
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		<title>By: katrin</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2011/10/23/sexismus-der-eigentlich-etwas-anderes-ist/#comment-3123</link>
		<dc:creator><![CDATA[katrin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Oct 2011 07:15:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[(Sollte ich vllt. häufiger machen um zu gucken, wen welche Themen interessiern ;).)

Die Frage ist eigentlich das, was die gesamte Teildebatte ausmacht. Und zwar: Kann man nur den Männern die Schuld am Frauenmangel zuschreiben, oder sind auch Frauen aus diversesten Gründen für dieses Phänomen verantwortlich?
Und dann eben die Antwort: beides. 

Der Link zum &quot;How to …&quot; soll quasi die weibliche Perspektive der Antwort erläutern. Zeigen, was tatsache für die Frauen schief läuft und wo man auch gar nicht groß drumrum diskutieren braucht. Und Pt. 2 ist der, dass ich sage, dass andere den gleichen Mechanismen unterworfen sind. 

Und im Grunde geht&#039;s mir auch immer wieder darum zu sagen: Feminismus schön und gut, aber es gibt da noch ein paar andere gesellschaftliche Gruppierungen, die Diskriminierungsmechanismen unterworfen sind. Und wenn ich mir z.B. die Situation von Asylanten anschaue oder die HartzIV-Mechanismen, dann kommt mir die Frage nach Frauen in Führungspositionen schonmal wie ein Luxusproblem vor.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Sollte ich vllt. häufiger machen um zu gucken, wen welche Themen interessiern ;).)</p>
<p>Die Frage ist eigentlich das, was die gesamte Teildebatte ausmacht. Und zwar: Kann man nur den Männern die Schuld am Frauenmangel zuschreiben, oder sind auch Frauen aus diversesten Gründen für dieses Phänomen verantwortlich?<br />
Und dann eben die Antwort: beides. </p>
<p>Der Link zum &#8220;How to …&#8221; soll quasi die weibliche Perspektive der Antwort erläutern. Zeigen, was tatsache für die Frauen schief läuft und wo man auch gar nicht groß drumrum diskutieren braucht. Und Pt. 2 ist der, dass ich sage, dass andere den gleichen Mechanismen unterworfen sind. </p>
<p>Und im Grunde geht&#8217;s mir auch immer wieder darum zu sagen: Feminismus schön und gut, aber es gibt da noch ein paar andere gesellschaftliche Gruppierungen, die Diskriminierungsmechanismen unterworfen sind. Und wenn ich mir z.B. die Situation von Asylanten anschaue oder die HartzIV-Mechanismen, dann kommt mir die Frage nach Frauen in Führungspositionen schonmal wie ein Luxusproblem vor.</p>
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	<item>
		<title>By: twigmac</title>
		<link>https://die-katrin.eu/2011/10/23/sexismus-der-eigentlich-etwas-anderes-ist/#comment-3122</link>
		<dc:creator><![CDATA[twigmac]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Oct 2011 21:00:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://die-katrin.eu/?p=2672#comment-3122</guid>
		<description><![CDATA[Danke Dir für den Post! Habe mir gleich auch noch den &quot;How to encourage Women to Linux&quot; reingezogen. Sollte jeder männliche Geek (zähle mich dazu) mal tun.

Bin leider beim PS gestolpert. Könntest Du mir bei &quot;Meine Antwort auf die Frage lautet übrigens: Beides&quot; auf die Sprünge helfen? Bin mir nicht sicher, was genau gemeint war. Könntest Du die Frage (nehme an &quot;Piraten zu unattraktiv für Frauen?&quot;) und die beiden Antworten darauf noch mal stichpunktartig beschreiben?

Danke :-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke Dir für den Post! Habe mir gleich auch noch den &#8220;How to encourage Women to Linux&#8221; reingezogen. Sollte jeder männliche Geek (zähle mich dazu) mal tun.</p>
<p>Bin leider beim PS gestolpert. Könntest Du mir bei &#8220;Meine Antwort auf die Frage lautet übrigens: Beides&#8221; auf die Sprünge helfen? Bin mir nicht sicher, was genau gemeint war. Könntest Du die Frage (nehme an &#8220;Piraten zu unattraktiv für Frauen?&#8221;) und die beiden Antworten darauf noch mal stichpunktartig beschreiben?</p>
<p>Danke :-)</p>
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